ИНТЕРВЬЮ С КОИЧИ ИНОУЭ
Стэнли Пранин, Aiki News #76
Ведущий инструктор Ёсинкан вспоминает эпизоды из жизни Годзо Сиоды и его учителя Морихея Уэсибы, первые годы Ёсинкан додзё и разъясняет трудности в обучении Айкидо женщин-полицейских.
Aiki News: Сэнсей, когда примерно вы начали заниматься Айкидо?
Иноуэ Сэнсей: Я приступил к занятиям 1 ноября 1955 года, только поступив в университет. В то время Айкидо было совсем неизвестно. Я учился также в Английской школе в Мейиро поскольку мечтал стать дипломатом. Один из моих одноклассников был моряком и обучался Айкидо. Когда я спросил его что же такое Айкидо, он скрутил мне руку выполнив то что мы называем 'никадзё'. Мне это показалось любопытным и я попросил его достать для меня брошюру из Ёсинкана. Я рассказал Мистеру Кусида, преподающему ныне в Соединённых Штатах, об этой школе и мы немеделнно направились в додзё в Тсукудо Хачимэн. Мы с Мистером Кусида прошли одну и ту же начальную, среднюю школу и университет. В начале мы всегда тренировались вместе. Мы посещали только те занятия где проводилась перекличка, а всё остальное время проводили в додзё с утра до вечера.
Кто был в то время старшими учениками?
Терада Сэнсей, Матсуо Сэнсей и Танака Сэнсей из Сисеикан додзё храма Мэйдзи где и преподавал позднее.
А часто ли в то время посещал Ёсинкан Тэнрю, борец Сумо?
Да, конечно. Вы только представьте себе такого громадного человека как он занимающегося с Сиода Сэнсеем! (смеясь) Тэнрю часто говорил показывая на Сиоду Сэнсея: 'Ваш учитель никогда меня не отпускает пока я не признаю своё поражение. Когда он делает на мне никадё, то продолжает давить пока я не скажу что мне больно. У него даже больше силы чем у меня!' (смеётся)
Существовали ли в то время какие-либо отношения между Уэсиба Додзё и Ёсинканом?
Да. Сиода Сэсей часто посещал демонстрации Айкикай. Я очень часто его сопровождал, а инструктора Айкикай часто приглашались на демонстрации Ёсинкана. Тем не менее мы не выступали в их демонстрациях равно как и они в наших. Уэсиба Сэнсей никогда не был в Ёсинкан.
Однажды демонстрация Айкикай проходила в усадьбе Хибая и мы с мистером Кусида сопровождали Сиоду Сэнсея. Мы прошли и сели в последнем ряду на гостевых местах. Уэсиба Сэнсей сидел на сцене радом с такими людьми как Киссёмару Сэнсей, Осава Сэнсей и Тохэй Сэнсей. Уэсиба Сэнсей заметил Сиоду Сэнсея на гостевых местах и сказал ему: 'Сиода, почему ты там сидишь? Иди сюда!' Он немедленно посадил Сиоду Сэнсея рядом с собой. Уэсиба Сэнсей подвинул руководство Айкикай чтобы освободить место для Сиоды Сэнсея и я, как его ученик, был очень горд. На самом деле я тогда считал его как главу Ёсинкана человеком из другого теста. Ходили слухи что Сиода из Ёсинкана был 'на ножах' с семьёй Уэсибы, что его методы тренировки устарели, что его искусство не имело отношение к айки и, следовательно, Уэсиба Сэнсей был на него зол.
Ёсинкан по-настоящему не отделился от Айкикая. В то время многие из-за войны потеряли свои дома и жили в додзё Айкикай. Додзё едва выдерживало. Поэтому Сиода Сэнсей был среди первых вложивших заметный вклад в послевоенное становление Айкидо. Я полагаю, что основание Ёсинкан оказало влияние на Айкикай.
Существовали ли в то время какие-либо ката вроде нынешних для изучения техник?
Да, были. Занятия в Ёсинкане велись через повторение команд. Став инструктором я направился преподавать в Молодёжный Корпус сил самообороны со штаб-квартирой в Кинугаса в городе Ёкосука. Во время обучения 'тай но хенко' (упражнение с поворотами), один молодой человек спросил меня нечто вроде, 'Сэр, на сколько градусов мы должны поворачивать ноги?' или 'Сколько процентов веса нужно переносить на переднюю ногу?' (смеётся). Я не имел готового ответа, но вынужден был сказать что-то . Я ответил: 'Нет какого-то точного угла или процента, поскольку всё меняется в зависимости от силы противника.' После чего я это проиллюстрировал. Я сказал так, как себе это представлял. Примерно в то же время и была заложена инструкторская система подготовки. Была превнесена идея необходимости закладки некоторых базовых форм группововго обучения с тем что бы ответить на встававшие во время семинаров вопросы. Они зафиксировали угол поворота в тай но хенко, метод занятий 'хирики но ёсеи' (наработку силы по принципу рычага) и другие моменты в технике и выработали систему голосовых команд. Мы начали обучать техникам разбивая их на части и выполняя на счёт в 1955 или 56 году.
Возможно что именно применение этих методов способствовало популярности Ёсинкан?
Да. Вы можете обучать огромное количество людей, всего лишь с несколькими инструкторами. И по мере того как студенты проходят по этим ступеням, они приходят к пониманию техник. Таким образом когда вы скажете им выполнить все части движения непрерывно, они смогут выполнить техники целиком. Кроме того, такие занятия помогают студентам обучаться быстрее и более тщательно, проблема же в том что сами техники становятся угловатыми. Отсутствует плавность движений. И что бы этого избежать, лица старше 1го дана практикуют свободные техники. Таким образом при сдаче на младшие кю степени мы позволяем выполнять техники на счёт, но с уровня шодан необходимо выполнять свободные техники. Мы проверяем, контролируют ли они нападающего и верно ли двигаются и выполняют повороты.
Не могли бы вы рассказать какие-нибудь истории слышанные вами от Соиды Сэнсея?
Я слышал подобные истории во время перерывов между занятиями или когда мы путешествовали с демонстрациями. Кроме всего прочего мы много слышали о Уэсибе Сэнсее. Сиода Сэнсей рассказывал нам что О-Сэнсей часто возил с собой в поезде железный веер когда они ездили с демонстрациями. Он сказал держащему веер Сиода Сэнсею, "Сиода, ударь меня по голове как только увидишь что я открыт". После чего он начал засыпать. Сиода Сэнсей выждал некоторое время полагая, что если он нападёт сразу после того как Сэнсей заснёт, О-Сэнсей это будет ожидать. После, когда он решил что время пришло, О-Сэнсей неожиданно проснулся и спросил: "Мы уже прибыли на станцию?" (смеясь). Когда Сиода Сэнсей спрятал железный веер и сказал, что они ещё не прибыли, О-Сэнсей ответил, "Разве?" и уснул снова. Затем Сиода Сэнсей притворился, что смотрит в окно сам же всё время наблюдая за О-Сэнсеем. Наконец Сиода Сэнсей решил, что прошло достаточно времени с тех пор как О-Сэнсей заснул. Но в тот момент когда он об этом подумал, О-Сэнсей открыл глаза и сказал: "Я хочу пить." (смеясь). И то же самое повторялось трижды, но Сиода Сэнсей решил, что это нелепо и отложил веер поскольку старался не заснуть. Позднее когда Сиода Сэнсей спросил Уэсибу Сэнсея не мог ли бы тот сказать, когда он пытался его атаковать, тот ответил что по-видимому тогда, когда он просыпался чувствуя какой-то прилив настроения. Похоже что О-Сэнсей не чувствовал когда кто-то хотел его атаковать. И тем не менее, О-Сэнсей читал мысли тех, кто пытался на него напасть.
Возможно обучение лично у Уэсибы Сэнсея имело гораздо большее значение, вы так не думаете?
Это верно. Есть одна история которую я часто слышал. Когда Сиода Сэнсей был ещё студентом в Университете Такусоку, у него был друг бывший очень хорошим бойцом и однажды он сказал Сэнсею: 'Ты часто говорил мне о том насколько силён Уэсиба Сэнсей, но я слёгкостью смогу ударить его в голову. Почему бы тебе не представить нас друг-другу?' И однажды Сиода Сэнсей взял его с собой в додзё. Они сели напротив Уэсибы Сэнсея и Сиода Сэнсей представил своего друга как человека о котором он рассказывал. Затем его друг глубоко поклонился и сказал, 'Как вы поживаете?' Тем не менее, даже несмотря на то что Уэсиба Сэнсей повторив 'Очень рад вас видеть', он не поклонился. О-Сэнсей всегда настаивал что бы его студенты всегда были вежливы, но в этом случае он сам не поклонился. С другой стороны, друг Сиоды Сэнсея держал свою голову склонённой. Сиода Сэнсей недоумевал, что здесь происходит. Затем, в тот момент когда его друг поднял голову, Уэсиба Сэнсей поклонился со словами, 'Очень рад вас видеть.' (смеясь) В конце-концов молодой человек снова поклонился и сказал: 'Вы меня победили!' После они разговаривали на разные темы. Когда Сиода Сэнсей увёл его, он сказал своему другу: 'Ты даже не коснулся его головы.' Его друг ответил что, 'Если тебя приветствует кто-то кого ты видишь в первый раз, ты кланяешься, не так ли? Я полагал что смогу хотя бы коснуться его головы, даже если не удастся ударить его. Но он вовсе не поклонился. Я решил что это не сработает и поднял голову, но вместо этого он всё же поклонился и я упустил возможность атаковать его. Этот старик не обычный человек.' Когда Сиода Сэнсей возвратился в додзё и и спросил Уэсибу Сэнсея, почему тот не поклонился его другу пускай тот и был лишь студентом, его ответ был, 'в начале у твоего друга было злое сердце и он поприветствовал меня не искренне. Но затем он изменил своё отношение и потому я поклонился ему. Он с лёгкостью признал что проиграл.' (смеясь) Позднее, вспоминая этот инцидент, Сиода Сэнсей говорил нам следующее: 'Если бы этот молодой человек ударил бы или же коснулся бы головы Сэнсея, О-Сэнсей бы бросил его или провёл бы удержание. Но тогда это не было бы будо. Секрет будо в том что бы подружиться со своим противником в момент когда вы увидите его. Это низший вообразимый уровень, быть все еще связанным с ударами или удержаниями оппонента. Айкидо гораздо глубже этого.' Он по-настоящему убедил меня.
Вы слышали когда-нибудь истории о Тсутому Юкава?
Некоторые слышал. Я так понимаю что он был очень силён. Я слышал что он с лёгкостью поднимал мешки с рисом. Тем не менее, когда Уэсиба Сэнсей боролся с ним руками, то легко победил Юкаву. Это не та сила, которая имеет значение. Если я правильно помню, у Юкавы была высокая степень в дзюдо. Однажды в додзё пришёл человек с кажется 5 даном в дзюдо и Юкаву попросили с ним позаниматься. Он был остановлен этим человеком посреди техники. Затем молодой старшеклассник по имени Зензабуро Аказава подошёл к ним, взял большого человека за руку и бросил его. О-Сэнсей подошёл к Юкаве и сказал: 'У тебя большие способности в Айкидо. Но ты не можешь проявить свои подлинные возможности потому, что твои мысли заняти такими несущественными вещами как дзюдо. Сабу-чан (Зензабуро) смог легко провести технику поскольку он сделал это с чистым сознанием.' после этого Юкава смог правильно выполнить сихонагэ на том же самом человеке.
Хотелось бы спросить вас о каких либо случаях связанных с самим Сиодой Сэнсеем.
Есть многое, что я хотел бы рассказать, говоря о Сиоде Сэнсее. Будучи уже инструктором, в глубине души я всё ещё иногда сомневался , что Айкидо реально работает. Когда к Сэнсею приезжали гости, он проводил для них демонстрации и однажды в то время как он показывал технику от двух нападающих я выполнял для него укеми. Неожиданно Сиода Сэнсей открыл свою спину. На секунду мне стало интересно, смогу ли я атаковать его сзади и в этом случае это будет просто катастрофой, если Сэнсей пропустит технику. До того времени я не был уверен в Айкидо и Сиоде Сэнсее. Я решил, что это не важно и ринулся в атаку. Однако он неожиданно исчез. Затем мои ноги выскользнули из-под меня и я упал. Тогда я почувствовал, что могу атаковать его по-настоящему, не беспокоясь о том, что он смотрит в другую сторону.
Другая история связана с демонстрациями Ёсинкана посвящёнными юбилею Тсукудо Хачимэн додзё. Сиода Сэнсей подошёл к нам собираясь что-то сделать. Мы сидели в сэйдза и он след-в-след проходил мимо нас несколько раз. Там находился такой же как я инструктор сидевший рядом со мной и когда Сиода Сэнсей проходил мимо он шепнул мне на ухо, 'Знаешь, если я сейчас схвачу Сэнсея за ногу, он может упасть.' Затем немного погодя Сиода Сэнсей вернулся к нам и сказал, 'Что, собираешься схватить меня за ногу?' (смеясь) Я уверен, что он обладал шестым чувством.
Примерно в то время когда Ёсинкан додзё было только отстроено, разные люди приходили в додзё. Однажды пришёл Американец занимавшийся боксом и говорил с Сиодой Сэнсеем в главном офисе. Он смотел на Сэнсея сверху вниз размышляя о том каким он был невысоким. Поговорив на разные темы он спросил возможность проверить Сэнсея. Он сказал, что всё хорошо и встал напротив. Когда он принял стойку, Сэнсей быстро захватил его за свободную руку, не ту которой тот собирался его ударить. Мужчина с грохотом упал на колени. Когда мужчина спросил Сэнсея, почему тот не предпринял ничего что бы контролировать его ударную руку а применил технику на другую, Сэнсей ответил: 'Ваш кулак был лишь приманкой. Я знал что вы собираетесь сделать что-то вашей второй рукой. Я лишь контролировал её и это всё.' Он сказал что был по-настоящему удивлён. Это была техника Ёнкадзё применённая на скорости. Сиода Сэнсей выполнил её действительно быстро.
Другая история связана с демонстрацией для полиции в Киото. Мы занимались с одним сильным человеком вроде тех, что учавствуют во Всеяпонских соревнованиях по Дзюдо. Когда мы выполняли сихонагэ, Кусиде, который был сильным противником, совсем не удавалось войти. Наблюдавший за этим Сиода Сэнсей, подошёл и спросил, что тот делает. Затем Сэнсей взял его за руку и легко бросил. Сэнсей сказал Кусиде попытаться снова и на этот раз это не вызвало больших затруднений. Сэнсей сказал ему: 'Ты пытался сделать это лишь физической силой. Но коль скоро это айки, тебе нужно контролировать ки противника.'
Люди часто говорили мне, что Сиоде Сэнсею удаётся выполнять техники с такой лёгкостью потому, что его студенты атакую в пол силы. Возможно это правда. Но мы не смогли бы атаковать его в полную силу даже если бы захотели. Контролировать чьё-то ки и означает не давать возможности атаковать в полную силу. Это тоже айки, не так ли? Из мира кэндо нам известны случаи когда люди проигрывали из-за страха. Молодой человек не может так просто войти когда перед ним хрупкий старый мастер 80 лет от роду.
Молодой проигрывает из-за своего страха перед старым мастером. По-этому если зритель на вашей демонстрации говорит что то, что вы делаете нереально, не стоит об этом сильно беспокоиться, поскольку это правда и вы не сможете атаковать в полную силу. Сиода Сэнсей всегда говорил нам, что когда он пытаетется устроить лучшую демонстрацию, его уке должен выполнять лучшие укеми на какие способен. Для меня не было лучшей тренировки чем когда я выполнял укеми для Сэнсея. Вы не представляете себе что он будет с вами делать на демонстрации. Между нами ведь не было какого-то соглашения.
Когда вы начали обучать полицию?
Полицейские начали заниматься Айкидо в 1960. В то время я иногда сопровождал Сиоду Сэнсея. Мы обучали полицию время от времени. Затем в 1967 полицейские стали заниматься в Полицейской Школе Метрополитэн. В то время я был временным инструктором в этой школе. Позднее, в 1970-х число женщин-полицейских сильно возросло и всем им приходилось жить в школьном общежитии. Метрополитэнская полиция попросила нас прислать постоянного инструктора. Сиода Сэнсе предложил мне занять это место. Это случилось 1 декабря 1970. Вот так я и пришёл к преподаванию основного курса Айкидо Ёсинкан в полицейской школе.
Обучаете ли вы женщин офицеров каким-либо специальным техникам?
Я обучаю основным техникам Айкидо нисколько их не меняя. К тому же я обучаю прикладной технике самообороны. А также учу их методам предотвращения нападений без использования техник. Это сложно, учитывая что я призван преподавать Айкидо как искуссиво специально предназначенное для обучения женщин-поицейских. Я даю мало техник на коленях поскольку работая на улице они в основном находятся на ногах. Мы делим эти техники на девять ситуаций что бы учесть захваты спереди, удары и атаки со спины. Мы даём им их как базовые техники. После их отработки мы переходим к 150 основным техникам. Когда они достигают уровня шодан, мы учим их техникам на коленях. Также мы учим их тахникам от двух и более нападающих.
Столкнулись ли вы с какими-либо особыми трудностями обучая женщин-полицейских?
В начале я не знал как вести себя с полностью женскими классами. Тем не менее я начал понимать что лучше всего воспринимать их так же как и мужчин. И иногда, когда я пытался поправить кого-то из них, кто-то другой начинал ревновать и говорил что я всегда уделяю больше внимания конкретной девушке. (смеясь) Но сейчас, когда я учу их то уже не беспокоюсь о таких вещах. К тому же иногда, когда им приходится заниматься по линии и некоторые начинают переговариваться и хихикать во время тренировки, я заставляю их проделать круг покруг матов 'кроличьими прыжками'. Они плачат прыгая поскольку у нас более 300 матов и это довольно длинный путь. Обычно им не удаётся проделать более половины пути. Мне жалко когда я смотрю на них и поэтому я стараюсь на них не глядеть. (смеясь)
Женщины не любят когда на тренировке с ними обращаются как с женщинами. Но они также не хотят что бы с ними обращались так же строго как с мужчинами. В этом заключена сложность. Нам нужно чётко осознать что мужчины и женщины наделены равными правами, но различны по природе. И с теми и с другими нужно обращаться одинаково строго. Здесь важно содержание. У женщин есть силы которых нет у мужчин, а у мужчин силы которых нет у женщин. Этого нельзя изменить. Мужчины занимаются с силой но долго не выдерживают и их концентрация не так сильна. С другой стороны, у женщин нет той физической силы в занятиях но они более выносливы.
Как вы занимаетесь со студентами занимавшимися в других стилях Айкидо до поступления в школу?
Поскольку стиль преподаваемый полиции метрополитэн в конце-концов метод Ёсинкан, я постепенно изменяю их технику. Однако я не могу заставить их забыть то чему они уже обучились поэтому я говорю им совмещать лучшее из того и из другого. Есть много людей занимавшихся в стиле Айкикай или школе Такеда и т.п.. У занимавшихся в стиле Айкикай хорошо получаютя плавные движения. Женщина-полицейский занявшая второе место на прошлогодней демонстрации, занималась в различных стилях. Вначале техники у неё плохо получались и она плакала когда занималась. Но она старалась как только могла и научившись базовым техникам Ёсинкана и стала второй. Коль скоро в Айкидо нет соревнований, очень важно поощрение. Поэтому мы проводим Айкидо демонстрации как соревнования, и с разрешения Сиоды Сэнсея используем эту систему в течении вот уже ести лет. С тех пор техники наших студентов значительно улучшились. В индивидуальнах соревнованиях студентам приходится выполнять свободные техники против прямой, проникающих ударов и т.п.. Уке не должен сопротивляться, но правильно выполнять страховки. Нет договорённостти, как нужно атаковать демонстратора. Она может атаковать используя сёмэнути, ёкоменути или любым другим способом. Мы используем метод понижения оценок, это значит что мы отнимаем очки от 30. Демонстрация продолжается в течении 40 секунд, а затем демонстратор и уке меняются ролями и продолжают в том же духе. Мы определяем победителя через систему таких соревнований.
На таких соревнованиях проявляется результат их ежедневных занятий, не так ли?
Верно. Поскольку между демонстратором и уке нет соглашения по тому, какие техники они будут выполнять, иногда дело доходит до крови когда кто-то сам себя поцарапает или столкнётся с кем-то. Вам не удастся занять первое место не поучавствовав в демонстрации около семи раз. По мере того как вы продолжите побеждать, перерывы будут сокращаться, так что вам для этого понадобится выносливость. Для победы необходимо много состовляющих, таких как хорошая техника, сила и хорошие манеры. С тех пор как мы приняли эту соревновательную систему, техника наших студентов серьёзно улучшилась. Они научились выполнять техники без колебания когда это нужно. Это больше не 'ката', а живые техники. Поэтому они могут выполнить страховку даже если бросит вовсе незнакомой им техникой. Это хорошая школа как для демонстратора так и для уке. Если представить себе нечто вроде классической систмы соревнований, искусство переродится в нечто совершенно отличное от Айкидо. В нашей системе вам нужно выполнить техники не сопротивляясь силе нападающего, но используя её. Важно то что вы показываете максимум эффективности с минимальной силой.
(взято с http://www.rus-aikido.ru)
